Александр Елисеев ([info]a_eliseev) wrote,
2009-03-28 17:03:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Антирусский СССР?

Сегодня по ЖЖ гуляет плакатик эпохи раннего сталинизма. Смысл - надо сокращать отставание нацокраин от России. Конечно, сразу же пошли разговоры о том, как соввласть ненавидела русских и как угнетала их в угоду нацменам. Очень показательная дискуссия развернулась в блоге уважаемого К. Крылова. Один из критиков соввласти, вероятно в пылу полемики, выдал такой вот аргумент: "До самого конца СССР в нац.республиках Кавказа и Средней Азии основную массу квалифицированных рабочих и инженеров составляли именно русские". Ну, как хотите, а это аргумент скорее за СССР. И, действительно, как-то упускается из виду, что очень многие русские жили за пределами СССР. И "поднимая" эти окраины, "поднимали" и живущих там русских.
Да ведь и не только поднимали, а и требовали с окраин. По этому поводу в свое время хорошо высказался С. Кара-Мурза: "И.Р.Шафаревич обращается к образу крови. Он напоминает, что во время войны были убиты 1 русский из 16 и 1 узбек из 36. Что означает этот намек? Узбекам по тайному приказу Сталина давали бронь?... И.Р.Шафаревич уводит от сравнения, которое так и напрашивается: сколько узбеков было убито в Первой мировой войне? Он умалчивает о том, что только при советском строе была создана возможность расширить воинскую повинность на нерусские народы. А в царской России узбеки были невоеннообязанными. Попытка привлечь мусульман Средней Азии и Казахстана во время I Мировой войны даже к тыловым работам вызвала волнения и восстания. И вот, вместо того, чтобы напомнить, что в 1941-1945 гг. каждый погибший узбек или казах "заместил" русского, И.Р.Шафаревич разжигает темную ревность".
Факт ведь, никуда не денешься. И еще: "Вот как И.Р.Шафаревич доказывает на цифрах, что советская власть притесняла русских: "В 1973 г. на 100 научных работников имелось аспирантов: среди русских 9,7 человека, туркмен - 26,2, киргизов - 23,8. Таков же был и уровень жизни...". Попробуйте это растолковать. Кто здесь русские, кто туркмены - аспиранты или научные работники? Зачем такой сложный показатель? Есть же попpоще: в 1985 г. в РСФСР было 68 тысяч аспиpантов, а в Туpкмении 496 - в 130 pаз меньше. Русских кандидатов наук в 1982 г. было 257265, а туркменов 1511 - в 170,3 раза меньше, чем русских. Среди докторов наук в 1982 г. русских было в 251 раз больше, чем туркменов, в 1987 г. в 223 раза больше. Но главное, как из всего этого вывести идею о дискриминации русских в науке? Всю науку в СССР заполонили туркмены? В 1970 г. в РСФСР было 631 тыс. научных работников, а в Туркмении 3,6 тыс. (из них больше половины русских).""
Ага, больше половины - русские. Это к вопросу о том, как поднимали окраины "за счет" русских. Нет, безусловно, всякой фигни хватало. Чего стоит одно загубленное Нечерноземье! И, конечно, Кара-Мурза впадает в иную крайность, идеализируя СССР. Но нельзя же все сводить к "угнетению и притеснению"? Я давно уже подметил, что многие националисты пытаются создать образ русских как "нации-жертвы". Только вот не поднимешь этим никого. Так и будет "плач Ярославны".

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 142 comments

[info]cherniaev

March 28 2009, 15:03:28 UTC 3 years ago

> И, действительно, как-то упускается из виду, что очень многие русские жили за пределами СССР. И "поднимая" эти окраины, "поднимали" и живущих там русских.

Майн Готт:)), опять сапоги в смятку

Руссих туда направляли, направляли по распределению - на заводы, фабрики - рабочими, инженерами. Сами бы они туда не поехали. Замечу, что управленческие посты, торговля, сфера обслуживания - то есть самое сладкое в советской системе - отдавали нацменам. То есть русским предоставлялась возможность как следует поработать, а нацменам - попользоваться плодами трудов русских в промышленности

А вот реальное русское присутствие в этих регионах на правах хозяев - речь идет о русских сельскохозяйственных поселениях на Кавказе и в Средней Азии - коммунисты пресекали и подавляли, вплоть до конфискации земли и выселения русских из национальных республик

[info]man_with_dogs

March 28 2009, 16:25:44 UTC 3 years ago

Ещё не забывает о том, что было в этот 1932. И в следующий 1933. Куда делись 7 миллионов человек, от такой экономии большевиков на русских людях.

[info]runixonline

March 28 2009, 16:32:12 UTC 3 years ago

Гм.. жесточайше выдерживавшееся на всех уровнях власти правило - вторсек (без разрешения коего никакой местный бабай, даже персек, на нац окраинах даже пернуть не мог) - это ВСЕГДА либо русский либо белоруссоохохол - явное свидетельство недопущения русских в сферу управления ;)

[info]cherniaev

March 28 2009, 16:34:53 UTC 3 years ago

но в том-то и дело, что не первый:)))

Случаи, когда русский становился первым, превращались в ЧП - чуть ли не до мятежа. Вроде в Алма-Ате в 1986 году с этого же места поехали

Плюс насчет Закавказья надо смотреть. Совсем не уверен, что там при Брежневе славяне были хотя вторыми секретарями

[info]runixonline

March 28 2009, 16:44:42 UTC 3 years ago

В отличие откости крылмана и прочих профессиональных русских , большевиков мишура не интерсовала.. Реальная власть всегда была у вторсека а национальный персек - для того чтоб в ящике о "дружбе народов" поговорить..
Исключений было два - Казахстан при Кунаеве (Динмухамед реально входил в высшую власть СССР, но русских в его окружении хватало)
и Грузия ,но она была на особом положении еще со сталинских времен .
В Азербайджане и даже Армении местным пердеть не позволялось .

Алматинская разборка назначение "русского" имела лишь формальным поводом - инициировалась она из Москвы

[info]cherniaev

March 28 2009, 16:47:48 UTC 3 years ago

Гейдар Батькович Алиев тоже не обладал реальной властью у себя в Азербайджане?

Плюс вопрос не исчерпывается тем, кто по национальности начальники. Поток ресурсов из РСФСР шел в нац.республики. И добро б он шел хотя бы туда, где его могли эффективно использовать - а то часто ресурсы просто раздаривались, по сути.

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]volodymir_k

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]oboguev

3 years ago

  • Loading...

[info]andreystv

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]andreystv

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]andreystv

3 years ago

  • Loading...

[info]wanderv

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

March 28 2009, 16:50:08 UTC 3 years ago

Плюс в Алма-Ате важно, что назначение русского - стало сигналом. Понятно, что в Москве были свои расчеты и планы. Но местные-то среагировали, поднялись - вместо того, чтоб занять позицию интернационализма: "Нам пофиг кто персек - русский или казах. Главное, чтобы хозяйственником был крепким:)

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

March 28 2009, 20:32:54 UTC 3 years ago

> Реальная власть всегда была у вторсека а национальный персек - для того чтоб в ящике о "дружбе народов" поговорить..

Ага, начальник - это такой дурачок, в заседаниях заседать, реально делами заправляет заместитель. Организовывает встречи, просчитывает контракты, руководит работой подчиненных, что, как и когда делается - все на нем. Он и есть истинный начальник.

Вот чего я не пойму. Допустим, действительно, при советском союзе могли быть люди, которые верили, что реальная власть - у водовоза, а первый секретарь - напыщенный дурачок для прикрытия.
Кто-то в самом деле дурак, кто-то, может, наивный идеалист.

Но как вот это можно рассказывать через 20 лет ПОСЛЕ развала Союза, когда уже отлично известно, у кого была реальная власть, и чем это закончилось для вторых секретарей, да и вообще всех тамошних русских, вплоть до токарей и слесарей?

Извините, но это уже на дурость или идеализм списать невозможно.
А понять, как вам это удалось - важно, это критично для понимания всей прочего, вами произносимого.

[info]volodymir_k

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]wanderv

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]alexvelikoross

3 years ago

  • Loading...

[info]lz1

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]cherniaev

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]avt380

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]avt380

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]avt380

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]avt380

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

...and 35 more comments... from [info]avt380, [info]runixonline, [info]a_eliseev Expand

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]morky

3 years ago

  • Loading...

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]morky Expand

[info]runixonline

3 years ago

  • Loading...

[info]a_eliseev

March 28 2009, 18:23:30 UTC 3 years ago

Не поехали бы? Такое впечатление, что людей отрывали от обеспеченной жизни и слали куда-то в нищету. А ведь оргнабор - это и подъемные, и жилье, и неплохая зп. Многие такого у себя на родине и не имели.
А руководящих русских кадров в республиках было много. Ну да - персек - из "местных". Но это же все-таки национальное образование. Было бы смешно если бы первым лицом был русский, какой тогда был бы смысл?

[info]cherniaev

March 28 2009, 18:28:10 UTC 3 years ago

Представители "державных народов" вовсе не проводили политику в собственно русских интересах. В конце концов, выселение русских поселенцев из Средней Азии и Северного Кавказа проводили во многом тоже русские по этносу партийные функционеры в 1920-е.

[info]cherniaev

March 28 2009, 18:28:51 UTC 3 years ago

> Такое впечатление, что людей отрывали от обеспеченной жизни и слали куда-то в нищету

Ну это когда как. По-разному было

[info]man_with_dogs

March 28 2009, 15:26:02 UTC 3 years ago

Как-то упускается результат этой политики - вымирающее нечерноземье и расплодившиеся на окраинах чурки, которые уже при конце советской власти устроили погромы русским. В результате - когда русские люди бежали, вся их экономика - раздутая коммунистами за русский счёт - вся и сдулась. Т.к. жили они не своими трудами.

[info]wg_lj

March 28 2009, 18:18:17 UTC 3 years ago

А то, что происходит сейчас во Франции, Германии и т.д. расплодившиеся мигранты, погромы в парижах и т.п. - это результат какой политики?

[info]supermipter

March 28 2009, 20:14:57 UTC 3 years ago

Той самой политики, по которой рассуждать о Холокосте преступление.

[info]wg_lj

March 29 2009, 12:35:53 UTC 3 years ago

Каким образом запрет рассуждать о Холокосте мешает плодиться французам, немцам и т.д. и совершенно не мешает арабам и неграм?

[info]supermipter

March 29 2009, 15:19:12 UTC 3 years ago

То есть арабы и негры это такие самозарождающиеся существа?
Стоит только немецкой женщине не родить и вот уже из сырой немецкой земли вылезает маленький негр,так?
Или быть может все эти люди приезжают из-за границы?

[info]avt380

March 29 2009, 12:24:37 UTC 3 years ago

>Это к вопросу о том, как поднимали окраины "за счет" русских.

Не вижу никакого противоречия, это никак не отменяет того факта, что почти все окраины были дотационными. Уровень жизни в РФ не так сильно упал после краха Союза из-за того, что удалось избавиться от бесперспективных окраин.

[info]runixonline

March 29 2009, 14:16:37 UTC 3 years ago

Там кстати еще одно передергивание

Вокруг этог плаката есть еще одно вранье -
расходы посчитаны не на "узбека" "туркмена" или "таджика" а на "Жителя узбекистана". Так что немедленно выделенная переехавшему туда русскому инженеру квартира - это тоже "расходы на подъем жизни жителей Узбекистана" .

Из того , что мой дед преехав в Минск из Архангельска в 1944 году сразу получил трехкомнатную квартиру в единственном уцелевшем доме никак не следует, что Россия потратилась на подъем уровня жизни белоруссов, живших в то время в землянках

[info]m_a_x_i_m_1

March 31 2009, 13:08:07 UTC 3 years ago

Вроде же говорили, что этот плакат отражает дотации на культуру? Или я не прав?

[info]sssshhssss

April 15 2009, 01:15:55 UTC 3 years ago

1. Неправ. 2. Какая разница?

[info]m_a_x_i_m_1

April 15 2009, 06:14:45 UTC 3 years ago

1. Да ну? :) 2. Принципиальная, но я понимаю, что не в коня корм.

[info]sssshhssss

April 15 2009, 09:58:02 UTC 3 years ago

Будет интересно узнать, почему же на культуру в РФ надо тратить в 5 раз меньше средств, чем на культуру Таджикистана.

[info]m_a_x_i_m_1

April 15 2009, 10:04:42 UTC 3 years ago

Потому что ее, культуру (цивилизацию) Таджикистана, надо было поднимать до союзного уровня. А культура в России была как раз ориентиром и не требовала таких вливаний.

[info]sssshhssss

3 years ago

  • Loading...

[info]m_a_x_i_m_1

3 years ago

  • Loading...

[info]sssshhssss

3 years ago

  • Loading...

[info]_vegas

April 1 2009, 12:04:45 UTC 3 years ago

приятно почитать каменты))

[info]_vegas

April 1 2009, 12:07:34 UTC 3 years ago

приятно почитать каменты! )
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…