Александр Елисеев ([info]a_eliseev) wrote,
@ 2009-03-28 17:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Антирусский СССР?
Сегодня по ЖЖ гуляет плакатик эпохи раннего сталинизма. Смысл - надо сокращать отставание нацокраин от России. Конечно, сразу же пошли разговоры о том, как соввласть ненавидела русских и как угнетала их в угоду нацменам. Очень показательная дискуссия развернулась в блоге уважаемого К. Крылова. Один из критиков соввласти, вероятно в пылу полемики, выдал такой вот аргумент: "До самого конца СССР в нац.республиках Кавказа и Средней Азии основную массу квалифицированных рабочих и инженеров составляли именно русские". Ну, как хотите, а это аргумент скорее за СССР. И, действительно, как-то упускается из виду, что очень многие русские жили за пределами СССР. И "поднимая" эти окраины, "поднимали" и живущих там русских.
Да ведь и не только поднимали, а и требовали с окраин. По этому поводу в свое время хорошо высказался С. Кара-Мурза: "И.Р.Шафаревич обращается к образу крови. Он напоминает, что во время войны были убиты 1 русский из 16 и 1 узбек из 36. Что означает этот намек? Узбекам по тайному приказу Сталина давали бронь?... И.Р.Шафаревич уводит от сравнения, которое так и напрашивается: сколько узбеков было убито в Первой мировой войне? Он умалчивает о том, что только при советском строе была создана возможность расширить воинскую повинность на нерусские народы. А в царской России узбеки были невоеннообязанными. Попытка привлечь мусульман Средней Азии и Казахстана во время I Мировой войны даже к тыловым работам вызвала волнения и восстания. И вот, вместо того, чтобы напомнить, что в 1941-1945 гг. каждый погибший узбек или казах "заместил" русского, И.Р.Шафаревич разжигает темную ревность".
Факт ведь, никуда не денешься. И еще: "Вот как И.Р.Шафаревич доказывает на цифрах, что советская власть притесняла русских: "В 1973 г. на 100 научных работников имелось аспирантов: среди русских 9,7 человека, туркмен - 26,2, киргизов - 23,8. Таков же был и уровень жизни...". Попробуйте это растолковать. Кто здесь русские, кто туркмены - аспиранты или научные работники? Зачем такой сложный показатель? Есть же попpоще: в 1985 г. в РСФСР было 68 тысяч аспиpантов, а в Туpкмении 496 - в 130 pаз меньше. Русских кандидатов наук в 1982 г. было 257265, а туркменов 1511 - в 170,3 раза меньше, чем русских. Среди докторов наук в 1982 г. русских было в 251 раз больше, чем туркменов, в 1987 г. в 223 раза больше. Но главное, как из всего этого вывести идею о дискриминации русских в науке? Всю науку в СССР заполонили туркмены? В 1970 г. в РСФСР было 631 тыс. научных работников, а в Туркмении 3,6 тыс. (из них больше половины русских).""
Ага, больше половины - русские. Это к вопросу о том, как поднимали окраины "за счет" русских. Нет, безусловно, всякой фигни хватало. Чего стоит одно загубленное Нечерноземье! И, конечно, Кара-Мурза впадает в иную крайность, идеализируя СССР. Но нельзя же все сводить к "угнетению и притеснению"? Я давно уже подметил, что многие националисты пытаются создать образ русских как "нации-жертвы". Только вот не поднимешь этим никого. Так и будет "плач Ярославны".



(146 comments) - (Post a new comment)


[info]cherniaev
2009-03-28 03:03 pm UTC (link)
> И, действительно, как-то упускается из виду, что очень многие русские жили за пределами СССР. И "поднимая" эти окраины, "поднимали" и живущих там русских.

Майн Готт:)), опять сапоги в смятку

Руссих туда направляли, направляли по распределению - на заводы, фабрики - рабочими, инженерами. Сами бы они туда не поехали. Замечу, что управленческие посты, торговля, сфера обслуживания - то есть самое сладкое в советской системе - отдавали нацменам. То есть русским предоставлялась возможность как следует поработать, а нацменам - попользоваться плодами трудов русских в промышленности

А вот реальное русское присутствие в этих регионах на правах хозяев - речь идет о русских сельскохозяйственных поселениях на Кавказе и в Средней Азии - коммунисты пресекали и подавляли, вплоть до конфискации земли и выселения русских из национальных республик

(Reply to this) (Thread)


[info]man_with_dogs
2009-03-28 04:25 pm UTC (link)
Ещё не забывает о том, что было в этот 1932. И в следующий 1933. Куда делись 7 миллионов человек, от такой экономии большевиков на русских людях.

(Reply to this) (Parent)


[info]runixonline
2009-03-28 04:32 pm UTC (link)
Гм.. жесточайше выдерживавшееся на всех уровнях власти правило - вторсек (без разрешения коего никакой местный бабай, даже персек, на нац окраинах даже пернуть не мог) - это ВСЕГДА либо русский либо белоруссоохохол - явное свидетельство недопущения русских в сферу управления ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2009-03-28 04:34 pm UTC (link)
но в том-то и дело, что не первый:)))

Случаи, когда русский становился первым, превращались в ЧП - чуть ли не до мятежа. Вроде в Алма-Ате в 1986 году с этого же места поехали

Плюс насчет Закавказья надо смотреть. Совсем не уверен, что там при Брежневе славяне были хотя вторыми секретарями

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]runixonline
2009-03-28 04:44 pm UTC (link)
В отличие откости крылмана и прочих профессиональных русских , большевиков мишура не интерсовала.. Реальная власть всегда была у вторсека а национальный персек - для того чтоб в ящике о "дружбе народов" поговорить..
Исключений было два - Казахстан при Кунаеве (Динмухамед реально входил в высшую власть СССР, но русских в его окружении хватало)
и Грузия ,но она была на особом положении еще со сталинских времен .
В Азербайджане и даже Армении местным пердеть не позволялось .

Алматинская разборка назначение "русского" имела лишь формальным поводом - инициировалась она из Москвы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2009-03-28 04:47 pm UTC (link)
Гейдар Батькович Алиев тоже не обладал реальной властью у себя в Азербайджане?

Плюс вопрос не исчерпывается тем, кто по национальности начальники. Поток ресурсов из РСФСР шел в нац.республики. И добро б он шел хотя бы туда, где его могли эффективно использовать - а то часто ресурсы просто раздаривались, по сути.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]gutnik_rea, 2009-03-28 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-03-28 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2009-03-29 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]andreystv, 2009-03-28 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]andreystv, 2009-03-28 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]andreystv, 2009-03-28 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]wanderv, 2009-03-30 09:13 am UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-30 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:53 pm UTC

[info]cherniaev
2009-03-28 04:50 pm UTC (link)
Плюс в Алма-Ате важно, что назначение русского - стало сигналом. Понятно, что в Москве были свои расчеты и планы. Но местные-то среагировали, поднялись - вместо того, чтоб занять позицию интернационализма: "Нам пофиг кто персек - русский или казах. Главное, чтобы хозяйственником был крепким:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]volodymir_k, 2009-03-28 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]wanderv, 2009-03-30 09:15 am UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-30 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-29 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]a_eliseev, 2009-03-28 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 09:56 pm UTC
12 июня - [info]runixonline, 2009-03-28 10:08 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-28 10:21 pm UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-28 10:29 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-28 11:41 pm UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 08:28 am UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 09:59 am UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 10:31 am UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 11:46 am UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 01:55 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 02:15 pm UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 02:19 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 02:40 pm UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 03:01 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 04:24 pm UTC
Re: 12 июня - [info]runixonline, 2009-03-29 04:53 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 08:51 pm UTC
Re: 12 июня - [info]alexvelikoross, 2009-03-30 02:31 pm UTC
Re: 12 июня - [info]lz1, 2009-03-31 01:22 pm UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-28 10:51 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-28 11:04 pm UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-28 11:11 pm UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-28 11:45 pm UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-29 12:24 am UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 09:34 am UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-29 12:26 am UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-29 12:28 am UTC
Re: 12 июня - [info]morky, 2009-03-29 09:38 am UTC
Re: 12 июня - [info]a_eliseev, 2009-03-28 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]a_eliseev, 2009-03-28 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]a_eliseev, 2009-03-28 11:14 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2009-03-28 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]avt380, 2009-03-29 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-29 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]avt380, 2009-03-29 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-29 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]avt380, 2009-03-29 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-29 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]avt380, 2009-03-29 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-29 02:28 pm UTC

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)
Re: Бинго -3 !!!!! - [info]a_eliseev, 2009-03-29 08:35 pm UTC
Re: Бинго -3 !!!!! - [info]a_eliseev, 2009-03-29 08:36 pm UTC
Re: Бинго -3 !!!!! - [info]runixonline, 2009-03-29 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-28 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-29 08:21 am UTC
(no subject) - [info]morky, 2009-03-29 09:39 am UTC
Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 10:20 am UTC
Re: Суммирую - [info]morky, 2009-03-29 11:33 am UTC
Re: Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 01:19 pm UTC
Re: Суммирую - [info]morky, 2009-03-29 01:42 pm UTC
Re: Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 02:07 pm UTC
Re: Суммирую - [info]morky, 2009-03-29 02:30 pm UTC
Re: Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 02:42 pm UTC
Re: Суммирую - [info]morky, 2009-03-29 04:17 pm UTC
Re: Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 04:44 pm UTC
Re: Суммирую - [info]morky, 2009-03-29 09:04 pm UTC
Re: Суммирую - [info]runixonline, 2009-03-29 09:14 pm UTC
Как у вас терпения хватило? - [info]wanderv, 2009-03-30 09:23 am UTC
Re: Как у вас терпения хватило? - [info]morky, 2009-03-30 07:44 pm UTC
ПС я беженцев не осуждаю - [info]runixonline, 2009-03-28 10:37 pm UTC

[info]a_eliseev
2009-03-28 06:23 pm UTC (link)
Не поехали бы? Такое впечатление, что людей отрывали от обеспеченной жизни и слали куда-то в нищету. А ведь оргнабор - это и подъемные, и жилье, и неплохая зп. Многие такого у себя на родине и не имели.
А руководящих русских кадров в республиках было много. Ну да - персек - из "местных". Но это же все-таки национальное образование. Было бы смешно если бы первым лицом был русский, какой тогда был бы смысл?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2009-03-28 06:28 pm UTC (link)
Представители "державных народов" вовсе не проводили политику в собственно русских интересах. В конце концов, выселение русских поселенцев из Средней Азии и Северного Кавказа проводили во многом тоже русские по этносу партийные функционеры в 1920-е.

(Reply to this) (Parent)


[info]cherniaev
2009-03-28 06:28 pm UTC (link)
> Такое впечатление, что людей отрывали от обеспеченной жизни и слали куда-то в нищету

Ну это когда как. По-разному было

(Reply to this) (Parent)


[info]man_with_dogs
2009-03-28 03:26 pm UTC (link)
Как-то упускается результат этой политики - вымирающее нечерноземье и расплодившиеся на окраинах чурки, которые уже при конце советской власти устроили погромы русским. В результате - когда русские люди бежали, вся их экономика - раздутая коммунистами за русский счёт - вся и сдулась. Т.к. жили они не своими трудами.

(Reply to this) (Thread)


[info]wg_lj
2009-03-28 06:18 pm UTC (link)
А то, что происходит сейчас во Франции, Германии и т.д. расплодившиеся мигранты, погромы в парижах и т.п. - это результат какой политики?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]supermipter
2009-03-28 08:14 pm UTC (link)
Той самой политики, по которой рассуждать о Холокосте преступление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wg_lj
2009-03-29 12:35 pm UTC (link)
Каким образом запрет рассуждать о Холокосте мешает плодиться французам, немцам и т.д. и совершенно не мешает арабам и неграм?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]supermipter, 2009-03-29 03:19 pm UTC

[info]avt380
2009-03-29 12:24 pm UTC (link)
>Это к вопросу о том, как поднимали окраины "за счет" русских.

Не вижу никакого противоречия, это никак не отменяет того факта, что почти все окраины были дотационными. Уровень жизни в РФ не так сильно упал после краха Союза из-за того, что удалось избавиться от бесперспективных окраин.

(Reply to this)

Там кстати еще одно передергивание
[info]runixonline
2009-03-29 02:16 pm UTC (link)
Вокруг этог плаката есть еще одно вранье -
расходы посчитаны не на "узбека" "туркмена" или "таджика" а на "Жителя узбекистана". Так что немедленно выделенная переехавшему туда русскому инженеру квартира - это тоже "расходы на подъем жизни жителей Узбекистана" .

Из того , что мой дед преехав в Минск из Архангельска в 1944 году сразу получил трехкомнатную квартиру в единственном уцелевшем доме никак не следует, что Россия потратилась на подъем уровня жизни белоруссов, живших в то время в землянках

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]m_a_x_i_m_1
2009-03-31 01:08 pm UTC (link)
Вроде же говорили, что этот плакат отражает дотации на культуру? Или я не прав?

(Reply to this) (Thread)


[info]sssshhssss
2009-04-15 01:15 am UTC (link)
1. Неправ. 2. Какая разница?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_a_x_i_m_1
2009-04-15 06:14 am UTC (link)
1. Да ну? :) 2. Принципиальная, но я понимаю, что не в коня корм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sssshhssss
2009-04-15 09:58 am UTC (link)
Будет интересно узнать, почему же на культуру в РФ надо тратить в 5 раз меньше средств, чем на культуру Таджикистана.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]m_a_x_i_m_1, 2009-04-15 10:04 am UTC
"Цивилизация Таджикистана" - [info]sssshhssss, 2009-04-15 10:40 am UTC
Re: "Цивилизация Таджикистана" - [info]m_a_x_i_m_1, 2009-04-15 10:44 am UTC
"Азбука Таджицкого нациста" - [info]sssshhssss, 2009-04-15 11:32 am UTC

[info]parillo
2009-04-01 10:26 am UTC (link)
бред.

(Reply to this)


[info]_vegas
2009-04-01 12:04 pm UTC (link)
приятно почитать каменты))

(Reply to this)


[info]_vegas
2009-04-01 12:07 pm UTC (link)
приятно почитать каменты! )

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(146 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…